Lowend Frenzy 13 vs. Manta 15

[CLrider]

Hallo,

da ich hoffe in diesem Forum die "Experten" für Ozone zu finden würde mich folgendes interessieren.

Wie würdet ihr das Lowend der Frenzy 13m (2011 oder 2012) im Vergleich zur Manta M3 2011 beurteilen?
Ich höre immer dass die Frenzy einen hohen Grunddruck hat und die Manta eher Bewegung braucht.
Hätte man mit einer 13er Frenzy das gleiche lowend (oder evtl. besser?) wie mit einer 15er Manta? Natürlich vorausgesetzt man weiss mit einem kite umzugehen bzw. alles rauszuholen, d.h. gute Schwachwindtechnik.

Mich würde so ein kite interessieren da es oft bei absolutem Schwachwind ziemlich schwierig ist einen 19er Speed noch vorzufüllen...bzw. manchmal einfach zu zeitraubend /nervig zum Starten und dann wieder Einpacken ist wenn´s schon spät ist oder eh fraglich ob man den Speed noch starten kann.

Eine 15er M3 bin ich kurz geflogen....hat mir sehr gefallen. An das lowend vom 19er kommt sie meiner Meinung nach nicht ganz ran, wäre aber ausreichend. Leider konnte ich noch nie eine 13er Frenzy testen.
Dass die beiden kites sehr unterschiedlich sind um im lowend was rauszuholen ist mir klar....nur eben nicht ob bei guter Technik das gleiche lowend machbar wäre.

danke für Infos !

[Sash]

Ich bin die 15er Manta geflogen und kenne die 2011er Frenzy am besten. In der Praxis macht es wohl keinen markanten Unterschied. Die Frenzy stellst du früher, die Manta hat bei Bewegung mehr Druck. Ein Leistungsunterschied der Kitegrösse von 15% wird im allgemeinen überbewertet. Es ist meiner Meinung nach eine Frage der Geschmackssache.

[Thomas Schweizer]

Die ältere Manta M2 in 15m2 geht spürbar früher los als eine 13er Frenzy 2011/12...sogar mehr Power als meine 13er Frenzy Ultralite.
Die Manta M3 15m2 ist leicht schlechter im Low-Wind als die M2-er

Eine 19er Speed3 würde ich für das Backcountry Snowkiten nicht empfehlen, da das Handling (Drehgeschwindigkeit/Drehradius) zu langsam/gross ist um in heiklen Passagen (enge Felsen/Steine sonstige Hindernisse zu meistern...
Speed3 ist um auf ebene Flächen gut zu gebrauchen und hat am meisten Leistung...

Wenn man über 80kg wiegt würde ich die 15er Manta nehmen.
Wiegst Du zwischen 60-80kg die 13er Frenzy...

Du musst selbst entscheiden was Du haben möchtest.
Ich gebe hier nur meine Empfehlung ab

[Sash]

Aprop Lowend verglichen mit der 19er.

Bei 0-1bft in "Böen" war die 11er Frenzy im Vergleich mit 19er Flysurfer Speed Deluxe am San Bernadino 1h früher auf dem Pass (Nordaufstieg). Wenn die Frenzy fliegt, kommt man auch vorwärts. Die weniger gestreckten Kites füllen sich besser und drehen schneller. Die Ozone-Kites sind die Spezialisten für die Bergwelt. Ab einer gewissen Grösse um (13m2) machen grössere Kites keine Sinn mehr. Wie viele Kites grösser als 13m2 sieht man in den Bergen? Die 11er geht "fast" immer :-).

[Bigface 1]

Ich hatte eine 15er M2 und hab sie leider verdealt. Hab mir eine M3 in 12 gekauft. Um die 15 m2 zu erstzen habe ich noch eine 15er m3 gekauft. ich hab sie jedoch wieder verkauft. Ich habe 105 kg,
Die 12er m3 hat in etwa gleich viel druck und Lowend wie die M2 15er. Deshalb hab ich die M2 dann weggegeben. Ich wollte dann jedoch doch noch mehr Lowend und hab die 15er M3 Gekauft. Die war wie ein Panzer, trotz umküpfen war sie mir zu Langsam in der Drehung und grade viel mehr Lowend hatte sie nicht. Ich bleib nun bei meiner M3 in 12meter kann jedoch die M2 in 15 auch empfehlen. Die frenzys hatten mir etwas zu viel Grunddruck. Ich liebe es mit dem Kite zu Arbeiten. Auch nicht zu schnell drehen finde ich beim Springen nicht angenehm.Aber diese Sachen sind geschmackssache. Soviel zu meiner meinung.
Gruess Adi

[manush]

bei 0-1bf...in Böen...da seit ihr ja bestimmt beide hochgelaufen...egal was für ein Kite man hat....

Gruss mansh

[CLrider]

vielen Dank für die interessanten Einschätzungen !
Dann wäre eine 15er M2 sicher auch interessant....sofern man eine findet ;-)

Das glaube ich auf jeden Fall dass Ozone kites in den Bergen einem 19er überlegen sind. Wobei ich eher im Flachland unterwegs bin.....aber selbst da sehe ich eben seit einiger Zeit die Vorteile von den Ozone. Die kann man halt sehr schnell mal auspacken um zu schauen ob noch was geht....wenn für den 19er nicht ein Mindestwind da ist dann lohnt sich´s nicht wirklich auf die eine Böe zum Füllen zu warten...und dann evtl. ewig rumstehen wenn er voll ist und zuschauen bis die Luft wieder weg ist ;-(

Und ich war sehr erstaunt als ich die 15er M3 kurz geflogen bin dass sich die gar nicht soooo riesig anfühlt....bzw. kam mir recht klein und eben wendig! vor im Vergleich mit dem 19er.

Die Aussage "Die 12er m3 hat in etwa gleich viel druck und Lowend wie die M2 15er" verwundert mich etwas. Dann müsste ja die 15er M3 wesentlich mehr Druck als eine 15er M2 haben. Aber sowas ist halt wahrscheinlich dann auch wirklich schwer zu beantworten, kommt ja auch immer auf den Fahrer und die Bedingungen an.

Auf jeden Fall hab ich jetzt ein paar sehr gute Anhaltspunkte :-)

[Dennis]

Was mich aber auch interessieren würde wäre die Agilität und Drehgeschwindigkeit und da hat die 2011er und 2012er Frenzy deutlich zugelegt. Da kommt die M3 in 15 bestimmt nicht dran, auch mit dem speziellen Leinensetup nicht. Allein auch schon weil sie 2 m² mehr hat.

Und bezüglich dem achso tollen Low-End. Es gibt halt eine Grenze an dem eine Kite halt fliegt und zieht und der Unterschied ist bei Manta und Frenzy sehr nah beieinander. Wenns dir um 1-2 kn geht okay aber das bringt dir ja nicht wirklich viel. Es brauch halt einen gewissen Wind dass es Sinn macht und vorher fliegt man halt nicht.

[Thomas Schweizer]

Hab alle der besagten Kites selbst (15er M2+M3 /Frenzy 2011 & UltraLite 13er) und bis diese Schirme schon oft geflogen...Die Ultralite erst 1x

Und am meisten Dampf hat nach wie vor die Manta M2 15m2 aus 2009.
Sehr schlecht ist die Agilität/Drehgeschwindkeit nicht, aber die neuesten Frenzy's sind da viel besser.

Die 15er M3 und 13er Frenzy 2011/12 sind etwa von der Power gleich auf...
Leicht dahinter ist die 11er Frenzy 2011/12...
Drehen tut die Frenzy viel schneller und enger als sämtliche gebauten Manta's


Sorry --- aber hab ich dies nicht Alles so in etwa in meinem ersten Post hier gesagt

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(11.01.2012 11:38)CLrider schrieb:  Die Aussage "Die 12er m3 hat in etwa gleich viel druck und Lowend wie die M2 15er" verwundert mich etwas.

Dies kommt mir auch komisch vor...Die 12er M3 liegt deutlich spürbar hinter der 15er M2er Manta zurück....12er Manta M3 entspricht von der Leistung her einer Frenzy 11m2 (2011/2012)
Dies ist meine Erfahrung und sämtliche Kites sind nach wie vor bei meinen Session's im Einsatz

[Andi Nützi]

Hallo, ich habe eine15er M2 von meinem Kollegen zu verkaufen. Die Manta wurde sehr wenig gebraucht ( er hat nur 65Kg :-) und daher war sie zu gross für ihn).
Ich gehe sie heute Abend holen und werde morgen ein paar Fotos reinstellen. Seine Preisvorstellung liegt bei CHF 880.-

Gruss Andi

[CLrider]

@Thomas Schweizer
danke nochmal für die genaue Gegenüberstellung ! Das gibt mir eine gute Übersicht.

Das heisst eine 2011/12 13er Frenzy wäre für mich interessant, vor allem weil die schön schnell dreht. Eine 15er M2 wäre für mich nur interessant wenn sie wirklich günstig wäre. Aber das war jetzt nur mal eine erste Information, da müsste ich eh erst Gelder aufbringen bzw. was anderes verkaufen ;-)

[Andi Nützi]

Wie versprochen die Bilder

Manta MII in 15 Occasion, sehr wenig im Einsatz:

https://picasaweb.google.com/nuetzi/Hebu...LmbmJaUGQ#

Verkaufspreis CHF 800.- (fix!)

Gruss Andi